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雑談掲示板

売れる物語って？
日時： 2020/04/23 17:52
名前： さとみ （ID: CZ9d6Y.6）

　売れる物語ってなんだろう？と思ったので売れた物語の特徴を挙げてこうと思います。

　・主人公の名前が珍妙過ぎない。
　・明確な目標、夢がある。
　・大切な人を亡くす。または亡くした過去がある。
　・ヒロインが決まっている。
　・人に似た種族がいる。 鵺鳥(元冥界神)さんから
　・主人公同じ側立場の人物からも責め立てられる。 鵺鳥(元冥界神)さんから
　・主人公だけより、ちゃんと仲間も取り上げている。 蒼星さんから
　・悪役にも魅力がある。 蒼星さんから
　・興味を惹かれるタイトル
　・伏線が巧妙 ガオケレナさんから
　・絶対的な正義も悪も物語には存在せず、どんな極悪非道な敵キャラにも自らの正義がある。 綾音ニコラさんから
　・『単に○○だから』で終わらせず、そうなった理由や生い立ちがある。(バトル系の場合) 綾音ニコラさんから
　・あるある」と「ないない」を組み合わせながらどんな人物像を作るか。(日常系の場合) 綾音ニコラさんから
　
　たくさんのご意見ありがとうございます！
　

全レスもどる


Re: 売れる物語って？　( No.1 )
日時： 2020/03/28 23:23
名前： なっちゃん （ID: m6UGb6V2）

はじめまして

Re: 売れる物語って？　( No.2 )
日時： 2020/03/28 23:55
名前： さとみ （ID: CZ9d6Y.6）

はじめまして(^-^)/

Re: 売れる物語って？　( No.3 )
日時： 2020/03/29 02:14
名前： なっちゃん （ID: A23aDgnY）

おきてる？
ねてるよね？

Re: 売れる物語って？　( No.4 )
日時： 2020/03/29 12:15
名前： さとみ （ID: PRhw494k）

　2:14分は起きてましたよ～。でも夜更かしはお肌に良くないですね。今朝鏡の前に立ったらくまが酷くてびっくりしました…。

　昨日の続きなんですけど、

　・大切な人を亡くす、または亡くした過去がある。
　主人公って親とか兄弟とか仲良くしてた人が死ぬこと多くありません…？その時の悔しさとか悲しみをバネに成長していく様子が面白いですよね。

　・ヒロインが決まっている。
　はっきり好きと公言しているものもあれば、言葉にしたことはないけれど、他の女性キャラと比べて圧倒的に主人公と関わるシーンが多いみたいな。SAOはハーレム状態だけど正妻がちゃんと居ますし、他にもヒナタとかカナヲとかねぇ…。そしてそのヒロインたちは、賢明で強かな、とても魅力的な女性であることが多いと思います。

　他にもあったら教えてください(*^^*)

Re: 売れる物語って？　( No.5 )
日時： 2020/03/29 12:52
名前： なっちゃん （ID: A23aDgnY）

わかるは
さとみんってよんでいい？
ためごでいいよ

Re: 売れる物語って？　( No.6 )
日時： 2020/03/29 16:42
名前： 鵺烏(元冥界神)◆CnDesqIk/6 （ID: QgxwaBcY）

はじめまして、
・人に似た違う種族がいる。鬼とか

主人公同じ側立場の人物からも責め立てられる

寄生獣→パラサイトたちから狙われる
東京グール→ジェイソンとかから狙われる
進撃の巨人→巨人の力を巨人から狙われる
約束のネバーランド→ミネルヴァと対立してる人たちに狙われる
ターミネーター→これは主人公ではないけど、シュワちゃんが他のターミネーターに狙われる
北斗の拳→継承者間での殺し合い
亜人→主人公(亜人)が佐藤(亜人)に狙われる

ごめんなさいめっちゃ例を書いてました

Re: 売れる物語って？　( No.7 )
日時： 2020/03/29 17:37
名前： さとみ （ID: PRhw494k）

　なっちゃん、お返事ありがと～。全然さとみんって呼んでいいよ(* ´ ▽ ` *)！

　鵺鳥さん、はじめまして(人´∀`*)
　たくさん例を挙げてくれてありがとうございます。わかりやすくていいです！
　確かに、人ならざるものが必ずと言っていいほど出てくる気がします。
　主人公同じ側立場の人物からも責め立てられるという意見も共感しました。
　主人公と同じ境遇や同じ種属、同じ能力だったりするのに、敵対するキャラいますよね。そして主人公と似た敵だからこそ、主人公が自分を見つめ直すきっかけになったり、大事なことに気がつくきっかけになったりして、これも物語を面白くさせるひとつの展開なんだなーと感じました。
　教えてくれてありがとうございました！

Re: 売れる物語って？　( No.9 )
日時： 2020/03/29 21:53
名前： 蒼星◆eYTteoaeHA （ID: bjWdYAT.）

はじめましてー。蒼星といいます。

私が考えるには、主人公だけより、ちゃんと仲間も取り上げてるのは良作が多い感じですね。
転スラなんかもリムル無双じゃなく、ベニマルやソウエイもちゃんと活躍してますし、鬼人勢で戦闘力が低いクロベエなんかも武器面でちゃんと取り上げられてますし。

後は、悪役にも魅力がある。これ大事だと思います。単に『この世界いやじゃー世界征服じゃー』より、悪役にもそれ相当の理由があったり、キャラ付けもしっかりしてる。まぁ中には例外もいますけどね。

Re: 売れる物語って？　( No.10 )
日時： 2020/03/30 01:23
名前： さとみ （ID: yy8Rk9sk）


　なっちゃんへ
　10代だよ～(* ´ ▽ ` *)

　はじめまして、蒼星さん。とても綺麗なお名前ですね。
　教えてくれてありがとうございます。
　ちゃんと仲間も取り上げている、確かにそうですよね。主人公を好いてくれているただビジュアルが良いだけのキャラじゃなくて、しっかり作り込まれているからこそできることですね。
　悪役にも魅力がある、本当にその通りです。まるで主人公の格好いいシーンを作るためだけに存在しているような薄っぺらさでは面白くないですもんね。
　人気投票とか、以外と主人公サイドばかりじゃなくて敵キャラが上位に入っていることがあるような気がしますし、それってやっぱり、敵キャラだけど読者が共感できるような部分があるというか、敵キャラに魅力がたくさんあるってことですかね。
　主人公にはないダークな雰囲気とか、敵キャラならではの持ち味だと思います。読者を離さないための鍵は敵キャラにあるのかもしれません。
　

Re: 売れる物語って？　( No.11 )
日時： 2020/03/30 04:18
名前： なっちゃん （ID: dYxDF.uo）

すいっちもってる？

Re: 売れる物語って？　( No.12 )
日時： 2020/03/30 23:27
名前： さとみ （ID: 8RPx0VLk）

　
　なっちゃんへ
　私は持ってないよ。でも知り合いから借りてポケモンをやったことがあるよ。

　

　・興味を惹かれるタイトル
　「人間失格」とか、今じゃ聞きなれすぎて新鮮に聞こえないかもしれませんが、当時このタイトルを見かけたら、興味を惹かない人間なんていないんじゃないかと思うぐらい、私はとても素晴らしいタイトルだと思います。もちろん内容も素晴らしいものだと思いますけど、人間失格というタイトルでなければここまで有名にならなかったのではないでしょうか。とにかく、タイトルも売れるという点において一役買っていると私は思います。

Re: 売れる物語って？　( No.13 )
日時： 2020/03/30 23:43
名前： なっちゃん （ID: dYxDF.uo）

ためごでいいよ

Re: 売れる物語って？　( No.14 )
日時： 2020/03/31 11:12
名前： ガオケレナ （ID: NYXIOXnU）

伏線が巧妙も追加で！！

やはり伏線を伏線と悟らせない巧みな手法を持った作品が素晴らしいに尽きますね！

個人的には作品タイトルに伏線を張られると大興奮します

Re: 売れる物語って？　( No.15 )
日時： 2020/03/31 13:44
名前： おまさ （ID: qr7L0wsI）

>>14


本っっ当にそれ分かります！！！終盤で登場人物がタイトルコールするのには鳥肌立ちますよね。

Re: 売れる物語って？　( No.16 )
日時： 2020/03/31 14:07
名前： 綾音ニコラ@MRK （ID: EVkDpU9.）

はじめまして♪とりあえずタメでもいいかな(15歳の発達障害持ちです)。

まず必要であることは、絶対的な正義も悪も物語には存在せず、どんな極悪非道な敵キャラにも自らの正義があるってことだね。

『単に○○だから』で終わらせず、そうなった理由や生い立ちなど……それが無いと物語として成立しない。ここまで言ったのはあくまでバトル系ならの話。

日常生活を物語にするなら、「あるある」と「ないない」を組み合わせながらどんな人物像を作るか。それで売れるか売れないか決まって来ると思う。

Re: 売れる物語って？　( No.17 )
日時： 2020/03/31 15:26
名前： なっちゃん （ID: mt72iX16）

にこらさん？
はじめまして

Re: 売れる物語って？　( No.18 )
日時： 2020/03/31 22:09
名前： さとみ （ID: yz8cvgaQ）

　ガオケレナさん、おまささん、ニコラさん、はじめまして！

　ガオケレナさん、教えてくれてありがとうございます！
　伏線が巧妙…おっしゃる通りです。あそこ伏線だったのか！って気づいた時のあの高揚感といったらもう、本当にすごいですよね。作品タイトルに伏線が張られてると興奮する…うんうん、わかる、わかります！伏線をバレないように張り、上手く回収する。ここが一番作者の技量を試されると言っても過言ではないと思います。

　おまささん、コメントありがとうございます。
　終盤で主人公がタイトルコールするのには鳥肌が立つ…わかります！めちゃめちゃ熱くなりますよね。それに、たまに二重になっているやつとかあって、このタイトルどっかで回収されるんだろうな、どういう意味なんだろう？→序盤で回収→そういう意味か。(回収されたので油断する)→終盤でまた別の意味を持って回収(むしろこっちが本命)(序盤のやつはこのときのため)→な、何ぃ！？(脱帽)みたいな。忘れた頃にまたやって来るのが本当にすごいです。

　ニコラさん、全然タメ口でいいですよ。教えてくれてありがとうございます！しかもバトル系と日常系の二つ！本当にありがとうございます！
　理由や生い立ち…なるほど、敵キャラの言動にも全て意味や理由があるってこと、忘れないようにします！
　「あるある」と「ないない」を組み合わせながらどんな人物像を作るか…確かに「あるある」があると読者は共感するし、ここからどう面白く転がるんだろう？って興味を惹く。もうちょっと読んでみようという気になる。そしてその「あるある」が掘り下げられて「ないない」になり、読者はそれがおかしくって笑っちゃう。…ってことなんですかね( ；∀；)違ってたらすみません…。でもニコラさんのおかげで日常系にも目を向けることができました！ありがとうございます！
　

Re: 売れる物語って？　( No.19 )
日時： 2020/04/03 02:12
名前： 綾音ニコラ@MRK （ID: TUKCSdP6）

>>18

年齢1歳サバ読みしてた。「今年で」15歳になる。

「涼宮ハルヒの憂鬱」で同じような話を8週連続して放送した回があるらしい(エンドレスエイト)んだけど、それも伏線回収のためであって639年の間8月を繰り返す夏休み(賛否両論だったんだけど、個人的にはなにか他ないか？と思った)。

原作では2話だけ。でもこんな伏線回収もあるんだな、と言う程度で。

Re: 売れる物語って？　( No.20 )
日時： 2020/04/03 15:52
名前： さとみ （ID: GyY/SH76）


　こんにちは、ニコラさん。
　同じような話を8週連続で放送したこと、私はいい演出だなと、話を聞いたときは思いました。でもリアタイで見てたら違う感想だったかもしれません。８週ってことは約２ヶ月ぐらいですよね。毎週楽しみにしているアニメが２ヶ月も同じ話を放送したら、確かに他にやり方はなかったのかと言いたくなります。
　物語の展開がどんなに面白くてもどう演出するかでまったく違うんですね…。
　演出といえば、西尾維新さんという方の小説で、ヒントをたくさん連続して言うシーンを、「ヒント１「ヒント２「ヒント3「ヒント4「ヒント5「ヒント6…という風に書いていたらしいです。とても素晴らしいと私は思いました。

Re: 売れる物語って？　( No.21 )
日時： 2020/04/03 17:25
名前： ガオケレナ （ID: LkmfDE4w）

こんにちは。

ん？
それはつまり、ヒント1がヒント2であり、ヒント2が……という意味で宜しいでしょうか？

ところで、西尾維新という名前面白いですよね。

NISHIOISHIN

アンビグラムなんですよね。普通にセンスが凄いです

Re: 売れる物語って？　( No.22 )
日時： 2020/04/03 20:54
名前： 心 （ID: .8hVJnwc）

こんにちははじめまして、
心と申します。

伏線の張り方、タイトルのインパクトといえば個人的には
暗殺教室
でしょうか。
ネタバレを防ぐため深くはいいませんがプールなどの伏線が素晴らしかったです。

名前のインパクトで最近のものといえば
転生したらスライムだった件
やはり俺の青春ラブコメは間違っている。
などの文章ぽいタイトルだと思います。

Re: 売れる物語って？　( No.23 )
日時： 2020/04/03 21:02
名前： さとみ （ID: 90rvDSRk）


　こんにちは、ガオケレナさん。
　すみません、私の説明がわかりづらいばっかりに、ちゃんと伝えられなくて。
　ヒント１がヒント２で、ヒント２が…という訳ではありません。間違った説明をしてしまい、すみません。
　例えば、「私が今手に持っているものは何でしょう？」という問題があったとして、「ヒント１、それは文字が書いてある。」「ヒント２、それは紙でできている。」っていう風に連続してヒントを言っている訳です。しかし、あのシーンではヒントの内容は重要でなく、ヒントを連続してたくさん言っているということが重要だったため、ヒント１やヒント２の後に言うヒントの内容を省略しています。また、ひとつ目のヒントが言い終わったあと、矢継ぎ早に次のヒントを言っているので、 」 も省略されています。その結果「ヒント１「ヒント２「ヒント３…という表現になったのだと思います。

　話は変わりますが、アンビグラム、すごいですよね。それを聞いたときは思わず、私もアンビグラムになってる名前作りたいって思いました。それに、維新という名前自体もセンスの良さが現れていると思います。維新は色々なことが改革され新しくなること、という意味なので、まるで革命を起こすって言ってるみたいで、格好いいなと思いました。
　名前といえば、私の知っている小説家では、有栖川有栖さんと渡航(わたりわたる)さんが名字と名前の響きが似てて、面白いと思ったし覚えやすい気がしました。また、渡航さんは、登場人物の名前のほとんどに地名を入れていて、それも渡航さんの出身地である千葉の地名なので、「千葉県○○市の…」とかって聞くと、あ、あのキャラの名前だーって思うんです。あと、これはよくあることかもしれませんが、登場人物の名前のほとんどに、筑紫とか赤川とか白石とか、色が入っているというのもたまに見かけますよね。これも覚えやすくていいなと思いました。

　

Re: 売れる物語って？　( No.24 )
日時： 2020/04/03 21:16
名前： さとみ （ID: 90rvDSRk）


　はじめまして、心さん。
　暗殺教室、いいですよね。詳しくは知らないんですけど、私は特に終わりかたがよかったと思います。
　名前のインパクトについても大変共感できます。書店でこのタイトルを見かけたらやっぱり興味を惹かれますよね。最近は長いタイトルのものが増えてきて、ただ長いだけだとあまり目立たないと思うんですが、その中でも興味を惹かれるタイトルが作れるのはすごいことですよね。それにどちらも興味を惹かれて買った人が後悔しない中身だと思うので、タイトルに負けないほどの中身を作れるところもすごいと思いました。

Re: 売れる物語って？　( No.25 )
日時： 2020/04/04 17:48
名前： ガオケレナ （ID: AhDIxCpw）

>>23
ご解説ありがとうございます。
なるほど、省略の形だった訳ですね
面白いですね〜

アンビグラム、私も考えてみようかなと思ったことはありますが如何せんセンスが無いので諦めました‪wこの半値にも意味はあるとはいえ……

Re: 売れる物語って？　( No.26 )
日時： 2020/04/04 20:03
名前： さとみ （ID: 3.J5Aiq2）


　こんにちは、ガオケレナさん。
　センスが無いなんて、そんなことないですよ！
　「ガオケレナ」という半値をつけるあたり、センスいいなって私は思いました！「ガオケレナ」ってあまり聞いたことのない響きで新鮮だし、他の人と被らない感じがいいと思います！
　意味があると聞いて興味が湧いたので「ガオケレナ」について軽く調べてみたんですけど、木の名前ということがわかりました。それも、宇宙の生命の存続を保証する樹木であるとか、ペルシア神話、ゾロアスター教では、あらゆる種類の薬草の種子を持ち、食すと癒しが得られ、木の実からは不老不死の霊薬ハオマが作られるとか。
　うーん、食すと癒しが得られるという点から、ガオケレナさんは自分の作品を通して皆を癒したいという意味でこの半値にしたのではないかと、私は考えました。
　ガオケレナさん、よろしければ答え合わせをしませんか？

Re: 売れる物語って？　( No.27 )
日時： 2020/04/04 21:28
名前： ガオケレナ （ID: eaPS5dKU）

わざわざ調べてくれたのですか！？
凄く嬉しいです！ありがとうございます！

おっしゃる通り、ガオケレナとはペルシャ神話に出てくる生命の樹です。
生命の樹だか不老不死の果実とか、まるで何処かで聞いたことのある話が他の宗教のエピソードにもあるわけですが……

それはそうと、素晴らしい感性をお持ちですね。
"ガオケレナ"という1つの単語のみから想像力を膨らませて癒しというイメージに行き着いた……。ヒントも何も無い状況で独自に導いた様には崇敬の念すらも覚えます。


↓以下、答えになります！少し長くなります……↓


答え合わせとしましては、ガオケレナというワード、ひいては私の作品を通じてメッセージやテーマを伝えたいという意味合いで付けました。
今のところ私の作品とガオケレナについては何の関連も無いのですが、この半値にした最大の意味は、"宗教的な文化には誰にも知られていないルーツがある"という事なんです。

ガオケレナひとつ取っても、エデンの園と生命の樹と共通点がありますし、ガオケレナに棲むとされる怪鳥シームルグはその不死性からフェニックスのモデルとも言われています。

これは私独自の研究に基づいた見解なのですが、世界最古の宗教やそれに関連する文化、文学は古代ペルシャとゾロアスター教が由来なのではないかと思っています。
例えば、四大天使の概念もゾロアスター発祥ですし、悪魔の代名詞サタンも語源はシェイタン。これ自体アラビア語なのですが、それを更にペルシャ語に変換するとアフリーマンになります……。
ゾロアスター教に出てくる悪神アンラ・マンユです。
サンタクロースに似たようなものでアム・ノウルーズなんてのもありますし、クリスマスとミスラの関連性も気になるところがあります。(個人的にはクリスマスのルーツはミスラを祭る収穫祭だと思ってます)

以上の事柄から、私は"世界の宗教(アブラハムの宗教)はすべてイランから始まった"という主張を伝えたいが為に巡り巡ってどういう訳かこんな半値になったのです……

なんと言いますか、癒しを与えたいという意味の方が良かったなぁ……（笑）
私自体かなりひねくれた人間ですのでどうしてもこうなってしまうんですね！！

Re: 売れる物語って？　( No.28 )
日時： 2020/04/05 02:07
名前： さとみ （ID: OPDeVPFU）

　教えてくれて本当にありがとうございます！
　まず、宗教についてここまで深く掘り下げられた知識と考えがあることに感動しました。
　ゾロアスター教について全く知らなかった私ですが、ガオケレナさんのお話のおかげで少しゾロアスター教について知ることができました。ありがとうございました。
　特に、悪魔の代名詞サタンを紐解いていくとアンラ・マンユに行き着くという所が鳥肌もので、説得力が強かったです。おかげで世界の宗教は全てイランから始まった、という主張に納得することができました。ゾロアスター教は他の宗教に色んな影響を与えているんですね。
　次に、クリスマスのルーツがミスラを祭る収穫祭、という考えですが、個人で調べてみた所、本当はクリスマスは1月６日で、12月25日はクリスマスではなくミスラを祭る収穫祭の日だったが、キリスト教がミトラ教に勝ったことを表明するために12月25日をクリスマスにした、ということですかね…。違ってたらすみません。よろしければご教授いただけますでしょうか…。
　最後に、伝えたいメッセージがあるって本当にすごいことだと思います。「ガオケレナ」という半値にこんなに素敵な考えが込められていて、壮大な宗教への入り口になっているなんて、本当に素晴らしい半値だと思います。

Re: 売れる物語って？　( No.29 )
日時： 2020/04/05 19:35
名前： ガオケレナ （ID: LCJ4baCI）


こんばんは。
本当は昼に書き込みたかったところ、このコロナ騒動の中買い物に出掛けていたので遅れてしまいました。すみません……。
地元のショッピングモールそのものが休業という状況をこの目で改めて見たことで本当に今が非常事態なんだなと思い知らされました……

はい！その解釈で間違いないと思います。
イタリアに渡ったミトラ教が、キリスト教との直接的な戦闘……所謂宗教戦争があった訳では無いので明確な勝ち負けがあったとはいえませんが、(もしかしたら記録にないだけで戦闘もあったかも？)ローマ皇帝御自らキリスト教を認可していますからね。
立場は逆転したといえるでしょう。
また、25日の1週間後に新年を迎えることから、必ずしも戦勝記念としての日付変更という訳でもないような気がします。個人的にはですが笑

ありがとうございます。
そう言っていただけると、こちらとしてもこの半値に少しばかり愛着というのが湧いてきます！
ですがこれらは言い換えると、メッセージ・テーマの為には今書いている作品は絶対に完結させなければならないという意味にもなり得ます。
実際私は完結させる気ではいますが多忙な故……

これを機に頑張ってみようと思います！
本当に色々と意見交換出来てよかったです。ありがとうございました！！

Re: 売れる物語って？　( No.30 )
日時： 2020/04/23 17:31
名前： さとみ （ID: idQ0eF2.）

　
　ガオケレナさん、教えてくれてありがとうございました！返信が遅れてすみません…。
　私も意見交換できてよかったです。
　これからも御体にお気をつけ下さい！

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