雑談掲示板
- スレッド削除予定【副管理人 2015.4.2】
- 日時： 2014/08/07 20:55
- 名前： マエストロ （ID: oNIT9Az6）
- 参照： http://www.kakiko.info/bbs_kanri/index.cgi?mode=view&no=28
※このスレは、18歳以上の紳士淑女を対象とした社交場であります。よって、18歳未満のお子様は速やかに退出して下さい。
さて、まずは自己紹介から。
ここでは『マエストロ』と自称させて頂こう。HENTAI紳士である。
エロゲームについて、ちょくちょく語らせて貰う、もしくは同志諸君と語り合うためにこの場を開かせて頂いた。
注意書きに「わいせつ（エロ）の話題は禁止です」とされているが、18歳未満立入禁止というタグを付けさせて頂いたことと、「エロゲームはただのエロじゃない、文化なんだ！」という強く熱く硬い想いをもっているので大丈夫だと信じたい。
……と、予防線を張っていおいて、では早速。
私の好みについてを軽く述べよう。
・学園コメディ
・異能バトル
・中世風ファンタジー
・和風ファンタジー
etc……
ぶっちゃけ基本的に雑食なので面白ければ何でもイケる。
しいていえばシナリオを重視する傾向がある。絵、キャラ、シナリオ、ゲームシステム全てが良い作品は今まで数えるほどしかお目にかかれていない。
まあだが、これは特にダメというものもある。
それが『触手モノ』『鬱ゲー』『３Ｄキャラ』、そして『バッドエンド』である。
暗い感じがあまり好きではないのかもしれないな。
というわけで。
好きな作品は多々あるが、今とりあえずパッと思いついた私的に好きな作品を紹介しよう。
・WLO 世界恋愛機構 （製作：あかべぇそふとつぅ）
・真剣で私に恋しなさいシリーズ （製作：みなとそふと）
・グリザイアの果実 （製作：フロストウイング）
まだまだ傑作良作はたくさんあるが、印象深かったのはこの作品たちだ。
これら全部がシリーズ化されているが、前者ふたつはやはり一番最初のものが特に良かった。
グリザイアはシリーズ全編を通して最後の最後にはハッピーエンドになるところが個人的にグッド。
このスレは、私が気の向いた時に適当に作品の紹介をしていく。
同じものをプレイしたことがあるという紳士淑女は、気軽に声をかけて欲しい。
幾多の作品をプレイしたが、当然見知らぬ傑作良作もあるだろう。これぞという作品を教えて欲しい。
同志たちよ。
君は一人じゃない。
此処に、君たちの居場所が在るのだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スレ主さんへ
突然の書き込み失礼します。副管理人1です。
スレッド進行としては誠実なもので問題がないのですが、単語に問題があり一般サイトとして削除しなければならない内容のものとなります。
したがって、下の2つの方法のいずれかを提案します。
（１）親記事タイトルを変更し、ダイレクトな単語を控えた書き込みを行う
（２）スレッドごと大人小説カキコへ移動する（管理人が手動で行います）
（１）を早急に行っていただけるのであればこのまま当サイト内でスレッド進行を継続していただいてかまいません。親記事タイトル変更をこちらで確認でき次第、子記事にも変更後のタイトルを適用いたします（こちらで変更します）。なお、ざっくりと当サイト内にあると問題のある他テキストについて（できるだけ最小限度のテキストを）、問題のある一部レスごと削除する場合はございます。
（２）の場合には、お手数で恐縮ですが、URL欄に添付しました管理人連絡掲示板まで、移動ご希望の旨をお知らせくださると幸いです。時間が取れ次第大人小説カキコのなりきり板に移動させていただきます。
なお、（１）（２）のいずれも一定期間なされない場合は予告なくスレッドごと削除させていただきますので予めご承知おき願います。
お手数をおかけし恐縮ですが、何卒よろしくお願いします。
Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.13 )- 日時： 2014/08/08 18:17
- 名前： .WE_love@u_/kdp. （ID: EKL66PW2）
えっと、
椎名sあなたは何も悪くないですよ。
悪いのはスレ主様です。
実際違反は違反です。
不快なんてそんなこと思ったなら完全なる被害妄想に過ぎません。
正しいことをしているのに可笑しいだなんてそれこそ頭のおかしい人ですね。
第一、ここのスレ主様は何を考えているんですか？
違反をしたという自覚はあるのでしょうか？
事実、このスレが嫌だと思う方がいるのですから、このスレになんの価値もありません。
エロゲーの話をして盛り上がりたいのなら批判のくるようなところではなく、やはり、同じ趣味を持った方がもっとたくさんいらっしゃるところに行くのが妥当な判断だと私は考えます。
スレ主様が違反と認めないのなら私は何度だってここに来ます。
まぁ、私と同じ考えの人が増えるのがオチでしょうが…笑
先ほども書きましたように、言い訳を続けるのならば、それで結構。
かわいそうな人ですので人生の相談ぐらいには乗りましょうか。
椎名さんのおっしゃることは正しいのですから、スレ主様はしっかり間違いを自覚してください。
- Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.14 )
- 日時： 2014/08/08 18:39
- 名前： 椎名 （ID: fMnfKWmg）
>>13
ありがとうございます。正直言うとあんな風に言ったのは自分なのに周りから暴言吐かれないかとか思っちゃって怖かったので安心しました。
間違ってなくてよかったです。
>>0
あとでちゃんと私のレスは消しますが、いい損ねていたことがあったので。
>>注意書きに「わいせつ（エロ）の話題は禁止です」とされているが、18歳未満立入禁止というタグを付けさせて頂いたことと、「エロゲームはただのエロじゃない、文化なんだ！」という強く熱く硬い想いをもっているので大丈夫だと信じたい。
18歳未満立入禁止というタグをつければどんな話題だってしていいわけじゃないんです。
どんなに強く熱く硬い想いを持っていたとしても文化などではなくここでは不快な思いをする人が出るのに変わりはありません。
どんなに強い意志でできた予防線を張っても、ルールに触れているのです。
>>9の発言は>>9の方だけのせいでしょうか？
発言の原因となったスレを建てた側にも問題はあると思います。
もう一度言いますが、ロックお願いします。
- Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.15 )
- 日時： 2014/08/08 18:57
- 名前： コベントリー・プディング （ID: ZFbYtgjo）
- 参照： http://www.kakiko.cc/novel/novel1/index.cgi?mode=view&no=37252
随分荒れてますなｗｗｗ
ちなみにオレが基本的に好きなのは
マエストロさんの苦手な触手モノです。
ちなみに３Ｄ系は苦手です。
それ以外でお気に入りなのは
・エヴォリミット（東京バベルも好き）
・ましろ色シンフォニー
ですかね。
- Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.16 )
- 日時： 2014/08/08 19:05
- 名前： ｓ◆ewKEU8VQFU （ID: wJSMFIW6）
なるほどなるほど
つまり、エロゲという部類のゲームの話をしてはいけないという事か
違うか。タイトルに釣られてるだけか
それと言っておくと、スレ主はもう来ないと予想する
>>12
ん？俺言い訳してるつもりないんだが
別に、そういう趣旨のスレがあったからエロゲの話をしてただけなんだが
まあスレ主はもう来ないし、上げなくてもいいんじゃないかね
- Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.17 )
- 日時： 2014/08/08 19:50
- 名前： 凡丙 （ID: qz3Qnn9g）
- 参照： http://livedoor.blogimg.jp/fammysgogo/imgs/c/3/c3670be9.jpg
>>8
>>10
皆様方、宜しくお願いいたします。拙いモノではありますが凡丙と申す者です。ｍ（）ｍ
しかしちょっと予想以上に事がシリアスになってしまいましたね；；
中庸な視点でポイント整理させていただきますと…
まず>>11で椎名様が仰っている内容は納得できるものではあると思います。とりあえずスレッドタイトルが少々不味かったのではと思います（汗） 18歳未満禁止と年齢で書き込みを規制すること自体はルール上に明確な表記がないので何とも言えませんが、その手（エ●ゲ）の話題を取り扱うという前提で年齢規制が掛けられているのであれば、これは『ここではエロい話題を取り扱います』と公表しているようななものですし『気に入らない部外者は口出しする無用』とルールに真っ向から挑むような感じにも聞こえるので、これは流石に取り外しておいたほうがいいのではという風に確かに思いました、というのが一点ですｂ
先日エ●ゲにも種類があると言いましたが、エ●ゲというものを詳しく知らない一般の方からすればその手のゲームはそこらのアダ●トビデオなどと同列の扱いにどう取り繕ってもやっぱりなってしまいますからね。
例えば、
『今話題の××社から出ているア●ルトビデオを語ろう』
というようなスレが建ったとすると、今回のような
『エ●ゲを語ろう』
といったようなスレは上のものと同じ類のものとしてどうしても括られてしまうかなと思います。
前者のスレはアダ●トビデオという18歳未満お断りの内容物を扱ったものであり明らかに『わいせつ（エロ）の話題禁止』に抵触します。となると、後者も自動的に同じ扱いにされるのは当然ですね。
あくまでエ●ゲといったその手のものを全く知らない一般の方の観点ではこういう結論でしょう。仕方がないことと言えばそうですね。
その手のゲームをある程度熟知している人からすると、『一口にエ●ゲと言ってもその種類は様々だ』と言いたくなるところではあるでしょう。その手のゲームにも事実、様々な種類があって、あからさまなわいせつ・エロ表現を狙っただけのものもあれば、そういった表現は二の次でストーリーを初めとしたその他の構成要素が色濃く強いもの（どちらにしても主なジャンルとしてはADVが主流でしょうか）もあります。後者のほうはエロ要素そのものはあくまでオマケでしかない場合が多く、むしろそれを除いてしまえば（エロ表現以外の特異な表現云々は抜きにして）一般作品として成立し得ります。
恐らくこのスレでは、後者のほうを中心に語るものだとは思いますが、どうあってもエロが多少絡んでくる上、今回の場合だと明確に前者のほうを切り離していないため、どうしても>>9の方のようなレスがつくという恐れていた事態も起きるとは思います。
ですので、エロ・わいせつの表現・内容を想起示唆させるような主文面・内容をなくしたほうがやはりいいのではというのが、もう一点ですｂ
今回のケースはスレッドのタイトルとその内容に問題があったとは思いますが、それ以前に各人各層の認識の食い違いにも問題があるかなと思います。
この場合もっとも有効な解決策は、
・『エ●ゲ』といったようなエロの話題を想起させる単語を悉く控え、別の表現に変換（>>8の方のように、『エ●ゲ』＞＞『美少女ゲー』など）
・『18歳未満禁止』という年齢規制をとりあえず外す
・エロないしわいせつ的内容に直結する露骨な表現や話題を全面禁止
・話題の中心はあくまでその手のゲームのストーリーやキャラなどのエロやわいせつ的内容に直結しない構成要素のみに絞る
・露骨な表現が禁止というだけで、エロ・わいせつ的内容のものでもそれに直結せず且つ言葉遊び程度であれば会話の中で絡ませることはOK、そこは融通を利かせる。
主旨をちょこっと変えて言葉選びを間違わなければ、大丈夫だと思います。
お目汚し乱文大変失礼いたしましたｍ（）ｍ
自分としてはルールを守って楽しく語らいたいだけなので…上手く調整して良い語り場になることを期待します＾＾
- Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.18 )
- 日時： 2014/08/08 20:17
- 名前： マエストロ （ID: lWgJdh5Q）
皆々様方
日を跨いだ返信となり申し訳ない。
一応、社会人の末席に身を置いているもので。
このスレは18歳以上の〝紳士淑女”の方を対象としているのだが、どうにも紳士的では無い方も多く紛れ込んでしまっているようだ。
当初の予定とは違った展開になってきてしまっているが…………これはこれで面白い。
それでは一つ一つ返信していこう。
- Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.19 )
- 日時： 2014/08/08 22:20
- 名前： マエストロ （ID: lWgJdh5Q）
とりあえず、レスナンバー毎に返事をしていきます。
>>7
凡丙殿
賛同嬉しく思います。
そして、私も管理人様が否と言えば潔く従う所存です。
というわけで本題。
グリザイアと真剣で～が気になっていると。
これは気になっているけど、まだプレイはしていないということですかな？
ならば語りましょう。
取り敢えずはグリザイアから。
◆グリザイア・シリーズ◆
グリザイアの果実、迷宮、楽園の三部作（今後スピンオフ発売予定）からなる作品。
物語は一人の青年がとある学校に転入していたことから始まる。
しかしその学園の在校生は、各々複雑な事情を抱えた世間から問題児として扱われる少女たち五人だけだった。
しばらくは人間のちょっとした行動や思考の考察、または豆知識などを学園の日常でコメディタッチに描く短編のような話が続く。
この時点では登場人物は少ないのだが、明確な個性を持つキャラたちによるボケとツッコミ、オチ、起承転結などがはっきりしているので、キャラクターが掴み易く、作品に引き込まれる。
序盤から訳ありな雰囲気を醸し出す主人公だが、ヒロインたちの過去や抱える問題が次第に明らかになると共に、主人公の背景も見えてくる。徐々に徐々に物語の設定が見えてくる巧みなテクニックも、読み手を物語に引き込む要素だろう。
グリザイアの迷宮は、私は最初、ただのファンディスクだと思っていた。実際、前作果実の各ヒロイン後日談があるのだが、それだけではなく、主人公の過去、主人公の特殊な性格が出来上がるまでの経緯を描いた話もあった。
これは前作での各ヒロインのエンディングを全て足したような時間軸の話、つまり本当はパラレルワールド的な話なのだが、それを忘れるほどの展開の連続で思わず物語に引き込まれた。
まさか、更なる続編に続く、で終わるとは思ってもみなかった。
完結編のグリザイアの楽園では、前作迷宮で出てきた主人公の因縁の相手が出てくる……のだが、特に押したい見どころはやはり、国家レベルにまで大きく展開された話と、それに小さな一個人であるヒロインたちが対抗しようと奮闘する点だろう。
ご都合主義な展開、と言う者も居るかもしれないが、そもそも主人公の設定自体がご都合主義としか言えないほど強烈なのだ。こんな主人公が居るのだとしたならこの展開もおかしくは無い、とも言えよう。しかも全体の設定が事細かに決められているのが分かる。軍事関係には特に詳しくない私だが、矛盾をまったく感じずに話に没頭できた。
そして最後の最後でのハッピーエンド。絶対主人公は最後死んでただろう、死んでなきゃおかしいという意見もあるだろうが、それでも私は生きていて、尚且つヒロインたちとのハーレムエンドで全員が幸せとなった、という結末は読み終わって心地よかった。
なんというか、迷宮～楽園の繋がりは出来の良い映画を見ているような感じの作品だったと思う。
立ち絵、イベント絵の出来も秀逸で、シナリオとマッチしていた。
システム面は、果実でオートモードが少し使いにくかった点が玉に瑕だったが、迷宮では改善していたのでこちらも特にいうことは無い。
まだプレイしたことがないというのなら、ぜひにプレイすることををお勧めする。
ちなみに私の好きなキャラは、ヒロインの一人、幸である。
彼女と、ヒロインの一人の蒔菜の絡みや彼女たちの引き起こすハプニングが面白い。
と、初回はこんなところで取り敢えず終えておこう。
次は、真剣で私に恋しなさい！ を語ろうと思う。
- Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.20 )
- 日時： 2014/08/08 20:51
- 名前： マエストロ （ID: lWgJdh5Q）
>>8
S殿
はじめまして。
コメントありがとうござます。
>エロゲを語るのとアニメを語るのって同じ
私も同じと思いますよ。
問題なのは、何を題材として語るのか、というところでしょう。
文芸的な良し悪し、絵的な良し悪し、声優の演技的な良し悪し、システム的な良し悪し。
エロゲにはこれに追加してエロ的な良し悪しも含まれるということでしょう。
>アニメ化された作品から
これはアニメが最初で、原作が気になってプレイしたということでしょうかね。
私はヨスガノソラしかまだプレイしていないのですが、内容的には大人向けな感じでしたね。穹のちょっと黒いところが結構印象に残っています。
ましろ色シンフォニーはプレイしたいとは考えているのですが、最初に買う機会を逃したことと、更なる新作の登場に伴う金銭的問題から購入を先延ばしにしてしまっていましたね。
よければゲーム版の感想を聞かせて頂きたい。
sistersはアニメーションゲームですな。
アニゲーはデイズで懲りたのですが、こちらの出来はどうでしたでしょうか？
是非感想を聞かせて頂きたい。
もしくは好きなジャンル等を教えて頂けると嬉しい。
- Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.21 )
- 日時： 2014/08/08 21:03
- 名前： マエストロ （ID: lWgJdh5Q）
>>9
まんこ殿
>異世界にいったら少女の姿になっていたというエロゲー
ふむ。この作品が好きなのですか。
この作品の良さは具体的に何処なのでしょうか？
どんな話で、どんなキャラがいて、どんな所に面白さや魅力を感じて、どこを好きになったからそれを語りたいと思ったのでしょうか？
ただ単純にそういったシチュエーションが好きというだけなのでしょうか？
それとも。
若番のレスで「直接的なエロ表現はしない」と書いた直後に、卑猥なハンドルネームに「sexしてえ」という発言。つまり荒らしということでしょうか？
それともちゃんとスレッドを読んでいないのでしょうか？
決まっているとは思いますが、荒らしなのでしたら、今後はID: 70ri3jk.を総スルーすることにします。
違うのでしたら、取り合えず最初からスレを読んで内容を理解してから発言をお願いします。
- Re: 【18歳未満立入禁止】集まれ、エロゲーマー！ ( No.22 )
- 日時： 2014/08/08 21:24
- 名前： マエストロ （ID: lWgJdh5Q）
>>10
書き述べる殿
指摘感謝致します。
ふむ。正直、規約違反と言われる理由が稚拙すぎて、ただ単に文句を言いたいだけ、荒らしたいだけにしか見えませんが、こういった助言をしてくださる方がいるのであれば、やはり少しは直した方がいいのかもしれませんな。
なによりこのスレにコメントをして下さる紳士淑女の皆様のために。
分かりました。修正を検討します。
しかし、naoさんですか……それほどゲーム自体はしたことないというのに通ですな。
数々の作品をプレイしてきたので彼女の歌は聞くことは多いです。
真面目な歌から、美少女ゲー特有のコメデイチックな歌まで数多いですが、私もnaoさんの歌には好きなものが多いです。
個人的には、作品とその歌がマッチしていると感じるものは特に良いですね。
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