【質問・ご意見】専用スレッド | 管理人連絡掲示板

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【質問・ご意見】専用スレッド: 日時： 2013/01/07 21:00; 名前：副管理人 ◆qMxJS2Fu4U （ID: QYM4d7FG）; いつも当サイトをご利用くださり本当にありがとうございます。

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Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.527 ): 日時： 2013/08/12 01:52; 名前：名無し（ID: OtfUnLOH）; >>526
お前には聞いてないとは言わずどうか聞いて欲しい

＞それともう一つ、他人のIPをメモするのは大丈夫なんでしょうか？
＞荒らしが居た場合、その者のIPを把握しておきたいのでメモしておきたいんですが大丈夫なんでしょうか？

それは個人情報の観点から見てＮＧだ
ＩＰアドレスは本来サイト運営者にだけ「システム上止むを得なく見えてしまう秘匿情報」であり、本来世間に公開されるべきものではないし、ましてや「管理人が自分の所有物の如く」公開しても良い情報ではない

このサイトのルール上メモしても良いのかどうかということならば、
このサイトのルールとしてＩＰを表示させることが今問題とされており、且つその行為は個人情報を所持することになるのだから、当然許されない

荒らしの対処は、管理人がアク禁をするかコメントを削除するか、それくらいしか手が無い
そしてその範囲で任せておけば良い

ついでに、
「憎くて堪え切れない」というのは違うな
俺は副管理人のように私怨で言ってるわけじゃない
個人情報に対してあまりにも意識が低く、そしてこの行為が犯罪だからその言及をしている
残念ながら管理人共の態度に大きな問題があるので、こちらもそれなりの態度で挑んでいるというだけだ
（せめて無視するなよって）

管理人たちが個人情報だと認め、行為を改めるのであれば俺は特にそれ以上言う事はない
問題の無い範囲でこの先も楽しいサイトを作り上げていくのを応援してやりたいくらいだ
まぁ、出来れば俺に対して一言謝って欲しいが

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.528 ): 日時： 2013/08/12 02:08; 名前：アーツ（ID: 5E9vSmKZ）; >>527
すみません。自分は色々と勘違いしてたんですね
とりあえずIPをメモするのはやめようと思います
そういえばIPアドレスが表示されていると、ストーカー行為とか怖そうですね
IPアドレスからすぐに現実の情報が抜き取られるとは思ってませんけど
ネット内ではその人個人を特定できますし
そういう意味では個人情報の一部なのかもしれないですね

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.529 ): 日時： 2013/08/12 02:37; 名前：名無し（ID: OtfUnLOH）; >>528
うん　そうなんだよ
個人が所持したり、そうし易くしておくということは、
そういうネットストーカーの存在を安易に生み出してしまうことでもあるんだよ
しかし、表示していなければそれらは行われない　少なくともかなり行われ難くなるし、偶然気付いてしまった知り合いに何かを知られてしまうような事故も起こらない

もしかしたら本当に能力のある人間には抜かれてしまうのかも知れないが、
それこそ本当に起こるのか？という問題で、
それが仮に起こらないのなら、ＩＰ非表示のままなら問題が0という事になるのに対して、
ＩＰを表示した状態にすると、それが特に能力の無い人間にも何かしら出来てしまう事から、本来0の危険性が0以上に膨れ上がってしまう

これはつまり、ＩＰ表示による危険性の増加が紛れも無い事実であることを示している

なら、今仮に起こらないとしたが、

それが起こるのだとしたらどの程度の確率か？

それは誰にも分からないし、そもそも起こるのだとしても対処法が無い
対処法が無いということは考慮に入れても仕方が無いということになる

言い換えればこれは、
普通は鍵を掛けてある程度の安全を確保している各家庭の壁を、窓を、もしくは地面を破って入ってきたらどうするの？という話であり、
そういう場合実際問題そもそもどうしようもないという答えに行き着いてしまう
または、道を歩いていていきなり後ろから刺されるかも知れない　どうするの？　どうしようもない

ただ、確率はそれこそある程度低いと言えるだろう

そんな低い確率の問題を、普段からあるんだから鍵なんてかけなくても同じだ　というのはあまりにも馬鹿げている

これが、対処法があるのにそれをやっていないということなら、例え0.1％でも放って置くなよ、もしもの時はどうするんだという話になるが、対処法が無い事に対してはある程度仕方が無いと見ることが出来る

つまり、分かり易く言えば、
対処法があるのかどうかが分岐点というわけだ

本件の場合、
ＩＰ表示有無に関しては、非表示という対処法があるのだから、それをせずに「大丈夫」だなんていうなよ
ＩＰ非表示で防げる問題は沢山あるじゃないか

と、こういうことになる
それを個人情報の定義だとかわざわざ小難しい話を持ち出してきて、お前そんなの誤魔化す気満々じゃないのかと
そんな気持ちでイライラしていたのは俺だけではない筈だ

長々と申し訳ない　率直な理解に感謝する

因みに、
簡単に言えば、ウィキの個人情報ページに「ＩＰアドレス」の名称がある時点で、それは個人情報だと言う認識を持つべきだ
勿論場合によって特定されるかどうかは異なろうが、
場合によってなり得ると言うのであれば、少なからず個人情報であるといえるので、

個人情報ではない！（キリッ）

と言い切って完全にオープンにしてしまう行為には完全に問題がある

つまり、「管理人たちの考えは間違っている」

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.530 ): 日時： 2013/08/12 04:41; 名前：屋良（ID: S6dv/qbT）; ここまで来たら副はスルーしたら駄目ですよね？

管理人様もなんとか言ってくださいよ。

あぁそうか！！

図星なんですね！！

そうですか！！

これじゃ信用していいのかわからないですよ……

白好くんも、日安さんも、そして、名無しさんも一生懸命に聞いてるんじゃないですか！！

それでも問題を見ないで話もきいてくれないのですね？

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.531 ): 日時： 2013/08/12 06:54; 名前：ｓ（ID: 9j9UhkjA）; >>529
確かにIPは変更できないからどのサイトに行っても同じなんだよな

ネット内のストーカー行為というのを考えていなかったよ俺
その辺について果たして安全とはいえんよなぁ

やはりIDの方が安全というわけか

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.532 ): 日時： 2013/08/12 14:57; 名前：匿名者（ID: BpgOJEIu）; *乱入失礼します

>>524-531の皆さんに質問したいことがあります
この場で話すことじゃないかもしれませんが・・・

私は以前他サイトのスレでIPアドレスが公開されたユーザーがいて、そのユーザーに関わっていました。

なぜ判明できたのかは分かりませんが・・・。。。

その公開されたユーザーは私の長い付き合いの友人(リア友です)だったのですが本人はとても怖がっていて、コメント欄でも脅しが続きました。「お前はタヒぬ」とか脅迫のようなものも多数ありました。
公開されたIPアドレスは偽なのかとも思いましたが管理人に確かめてもらうと一致しました。こうなると犯人は管理人かもと思いましたがｗ

個人情報流出の可能性はやはり少しでもあるはずです
結局犯人はわからずでそのサイトごと消えましたが。。

何の前触れもなく消えたとなると管理人が犯人だったのかとも思いますが今ではもう何も分からないです。

通報しておくべきだったのでしょうか(´・ω・`)

一応噂ではありますがその管理人がまた新しく建てたというサイトがあるのですが前の管理人かどうか確かめるためにはどうすればいいでしょう。。。

私から見て前のサイトと作りも似ていて怪しいとは思うのですが・・

よろしければ回答おねがいします。
尚、このコメントは翌日に削除します。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.533 ): 日時： 2013/08/12 21:18; 名前：ジニー ◆zL/tqIs4.k （ID: QPMsskdF）; 紙ほか(旧)にまた入れなくなりました・・・。
アク禁だと思うのですが・・・。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.535 ): 日時： 2013/08/12 22:18; 名前：日安 ◆mgGfGI6Kaw （ID: tgcfolY3）; >>525
残念だが、名無しさんと私の主張は違うみたいだ。少なくてもＩＰアドレスを晒す行為が犯罪と言うわけではない。

・・・・、今俺の脳裏にあの争いが・・・。

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.536 ): 日時： 2013/08/13 00:18; 名前：ｓ（ID: 9j9UhkjA）; >>532
IPを晒せるのは少なくとも管理人なら簡単だよ

もう過ぎた事のようなので今更警察が動くか分からんが
脅迫メール来てる時点で通報しておくべきだと思うぞぃ
一体どうしてそのユーザーだけが晒されたのかは知らんが
そのサイトの管理人に確認してもらったのなら非表示にできることも可能なはずなんだが…。
或いは管理人ページをハックした輩の仕業か。

そのサイトを調べる方法は一般じゃ無理だと思う

>>534
IDは真似することも可能。
それに比べてIPは固定。成り済ましもIPを真似することはできないからIP晒しはいい成り済まし対策にはなる

成り済ます側のIPがいくつあろうが成り済まされる側のIPを真似することは出来んのだし
IPで特定できるのはプロバイダ名とその地域名だけ。
企業系のやつは特定されるらしいが

でもネット内のストーカー行為なら可能
そもそもIP晒されるサイトがいくつあるか知らんが

本物のネットストーカーは表示されて無くても一緒なのは変わりないが

Re: 【質問・ご意見】専用スレッド ( No.537 ): 日時： 2013/08/13 00:59; 名前：ベック ◆vtDkhYEEyE （ID: rZW0Z4bG）; >>536
成りすまし対策ならトリップがあるのですが。
10文字トリップの場合、完全に真似るのはほぼ不可能なんですがそれは。
#ああ、#１１、#NX、と単純な文字にするから簡単に割れるんですよ
トリップ盗まれた、ハッキングされたとかいう奴はただの馬鹿です。
むしろそんな些細な事の為にIPを表示したのだとしたら間抜けにも程がありますよ。

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