雑談掲示板
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- 明日は明日の風が吹く
- 日時： 2021/04/07 11:44
- 名前： 狐憑き （ID: L9cAE4I6）
特に返信する必要が無いって思ったら返しません。
不定期だから前の会話があまりに前だったらレス蹴りして返さないかも。
自分用メモ
>>272-276
>>278
・定期的になんか上げたりする
>>359(なりきりに関しての呟きまとめ)
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Re: あいうえお。 ( No.327 )- 日時： 2020/08/13 18:22
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: l6n65QjU）
- Re: あいうえお。 ( No.328 )
- 日時： 2020/08/17 03:17
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: RLyQN7Gc）
ひっさびさにあんな量のpf書いたわ。
指名制だと多くても600文字前後くらいか？
まぁなんだ、とりあえず疲れたなぁって感じですねー。マジ疲れる。
それにしても、ラストはえらく掴みどころのない子になったな。久々にこういうキャラやるわ。周りを存分に振り回したいね〜。
ちょこっと裏話しておくと、最初はあれ、サキュバスじゃなくてナイトメアだったんだよね、それだと獏と被り気味になっちゃうなぁって思ってやめた。悪魔も獏も取り入れたかったんや……。
んー、あとは人が集まれば良いなぁ……ってね。
- Re: あいうえお。 ( No.329 )
- 日時： 2020/08/19 18:02
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: LTXMy1Ac）
多分僕が堅い口調だからそれに合わせてくれてるのだろうけど、無理して慣れない喋りをしなくても良いのよ……という気持ち。タメの方が喋りやすいならタメで全然構わん。敬語にしろー！！とかって怒るタイプでは無いです、ええ。
- Re: あいうえお。 ( No.330 )
- 日時： 2020/08/21 16:46
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: WkcjodfY）
おためし
❖▣▤✗☩
- Re: あいうえお。 ( No.332 )
- 日時： 2020/09/04 20:36
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: NJbdkgr2）
や、こんなくそみてぇな長文書いてたらなりきりが進んでるわ……ちょっと書き書きするから僕の返信は待ってね……深夜には挙がってると思う！ので！
- Re: あいうえお。 ( No.333 )
- 日時： 2020/09/06 17:37
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: bTYL9OE6）
スクロール面倒だったからあの長文消したわ
- Re: あいうえお。 ( No.335 )
- 日時： 2020/09/09 22:50
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: 4kle1Gvc）
ここまで気が重くなる確定ロル、久々すぎて困る……や、普段しないように気をつけてる分、余計に重い……。
- Re: あいうえお。 ( No.337 )
- 日時： 2020/09/09 23:06
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: 4kle1Gvc）
いや分かりにくいなって思ったから編集しようと思ったらパスワード違うぞ回れ右しろしかいわれなくて超焦った。他人のレス消す要領で自分のレスも消せるかな！って思ったらちゃんと消せた、良かった。こういうときにオリなり板の削除機能があるの便利だな。
- Re: あいうえお。 ( No.338 )
- 日時： 2020/09/10 19:49
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: OPIoXLDY）
こんなこと言うのは野暮ですが、小説板に限らずなり板もIDはあまり変わらないので、名前変えてもID見たら誰か分かってしまうんだよね……
- Re: あいうえお。 ( No.339 )
- 日時： 2020/09/12 09:08
- 名前： 憑◆R1q13vozjY （ID: FbQeSSbg）
なるほどね〜ってなる話があったのでそれについて。
確定ロルの話です。ほぼ書きなぐり状態に近いので誤字脱字あるかもね。Twitterに投下したやつと内容一緒です。
主観的な部分もあるので、「ふーん」程度に留めておくこと推奨。
まず大前提として、どのロルにおいても「相手の状況を定める」要素自体はあると思うんですけど、確定ロルの場合はその度合いが過ぎているロルのことになります。確定ロルの別名は決定ロルですね。まぁ、こうやって書くと難しいんですけど、確定ロルは相手サイドの行動や状況等々、相手のことを強く制限あるいは決定してしまうロルってことです。
ロルにも色々、漢文とか心情とか小説とか、種類があるんですが、それらのロルと確定ロルは別のくくりって考えた方がまぁ良いかな？と思います。っていうのも、前者は好みの問題であることが多いけど、後者に関してはそうでもないケースのことの方が多いからですね。例えば、マナー違反扱いされたり、事前に注意事項に記載されていたり。これは個人的な意見ですが。
ここまでダラダラ説明してきましたが、じゃあ確定ロルって、具体的になんなの？って話ですよね。確定ロルが一番分かりやすいのは戦闘ロルだと思うので、ちょっと例を。
1
これでどうだ！(相手の攻撃をしゃがんで避ければ、屈んだまま蹴りを繰り出し相手の足を引っ掛け転ばせる。すると相手は背中を強くぶつけたのか、その場にうずくまって)
2
これでどうだ！(相手の攻撃をしゃがんで避ければ、そのまましゃがんだ状態で相手に向かって蹴りを繰り出し)
3
くっ……まだまだ……っ(相手の腕めがけて刀を振り落とし)
4
話にもならねぇな(相手の腕を切りつけると、相手は激しい痛みに腕を押さえ始めた。そんな相手を嘲笑うかのように吐き捨てて)
めっちゃ大袈裟に確定してみました。どれが確定ロルで、どれが非確定ロルか分かるでしょうか。確定しているのは1と4です。2と3は普通のロルです。確定ロルはこんな感じで、相手の行動諸々を制限してしまっていたり、決めてしまっていたりしているのが分かりますかね。こういうのが確定ロルです。
ちなみにこのタイプの確定ロルは「相手の行動や状況等を描写」して確定してますが、もう一つ確定ロルと見做される可能性があるタイプがあるんですね。そっちの方は間接的なものなので、強く確定される訳じゃないけど、確定ロルの部類に入ってもおかしくはないかな、ってやつです。
例を挙げると、
1
A：じゃあ、また明日(手を振って帰路につき)
B：待って！(Aを引き留めようと、Aの腕を掴む)
2
A：何やってんだよ！(怒りのままに叫び声を上げながら、相手の頬を叩いて)
みたいな感じですね。ちなみにこれらを非確定ロルに書き直そうとするとこんな感じです。
1
A：じゃあ、また明日(手を振って帰路につき)
B：待って！(Aを引き留めようと、Aの腕を掴もうとして)
2
A：何やってんだよ！(怒りのままに叫び声を上げながら、相手の頬を叩こうとして)
この、前者と後者の違いが分かる方は、多分確定ロルのことを十分に理解出来てるんじゃないかなぁっと思います。説明をするならば、前者は勝手に腕を掴まれたり、頬を叩かれたりしてますが、後者の方はそれらの行動が未遂の段階ですね。どうして「〜た」「〜する」といった完了まで持っていかないかと言うと、前者と後者とで相手の選択肢の幅がかなり違っているの、分かりますかね。前者においては既に行動がされている状態ですが、後者においては腕を掴もうとするあるいは頬を叩こうとする行為に対して何かしらの反応が示せるんですね。頬を叩こうとしている相手に対し、ガードするとか、そのままビンタを受けるとか、叩かれないように相手の手を掴もうとするとか。
とはいえ、上記のこのタイプの確定ロルに関しては、確定ロルと見る人と見ない人とで分かれるかも？とも思うので、グレーゾーンではあるかな。正直なところ。
あと、相手のことを描写して確定するタイプのもの(以下、〇)と、上記のこのタイプ(以下、●)とでは確定の度合いが異なってくるんですよね。確定の度合いが強いのは相手のことを描写する方です(最初に説明したタイプの方)。なんで確定度が変わってくるのかというと、●の方が確定している範囲が狭いんですよね。●のタイプって、どうにか対処できるものなんですよ。1を例に挙げますが、この後AはBの手を振り払ったり、あるいは立ち止まったり出来ますよね？ ところがですね、〇のタイプの方は、それができない傾向にあるんですね。例えば4(話にもならねぇな(相手の腕を切りつけると、相手は激しい痛みに腕を押さえ始めた。そんな相手を嘲笑うかのように吐き捨てて) )、これはもう完全に相手の行動を説明してしまっているので、この後お相手さんは描写された通りに動くしか無くなりますよね？ こういった感じで、お相手さんの展開の仕方の自由度ががらりと変わります。
えっ、じゃあ、最初の方のタイプ(〇タイプ)の確定ロルされたら終わりじゃん！ってなりますよね。なので、ここで例外的というか、ちょっと特殊な返し方を紹介します。ぶっちゃけ酷い確定ロルには確定で返してしまえば良いです。例えばですね、ファンタジー設定で、Aさんがどんなに凄腕の魔術師でも解けない呪いに掛かっているとしましょう。
B：ふん、簡単に解けるじゃないか(Aの呪いをいとも簡単に解くと、したり顔を浮かべて)
A：いや……まだ呪いに掛かってるみたいだ(Bの言葉を聞いて吃驚した顔をするものの、まだ呪いが解けていないことに気付けば残念そうに言い)
ってな感じで。
Bは、「どんなに腕の立つ者でも解けない筈の呪いを解く」という確定及びチート行為をしていますが、それに対しAは「呪いが解けなかった」という、Bの描写とは違う展開で返していますよね。確定ロルされて、「こういう展開されると困るなぁ……」ってやつは、ロルで誘導すると良いです。
確定ロルはあんまりよく思われないケースの方が多いかな？という風には思います。はっきり言ってしまえば、まぁ、嫌われがちなロルです。とはいえ、確定ロル=絶対悪ではないのが確定ロルの難しいところなんですよね。
全年齢のカキコには関係ありませんが、例えば、裏也であればやむなしに使わなければいけない時もあったりします(具体的にどんなのかは言えませんけど)。他にも、恋愛系とかなら一種のスパイスとして、壁ドンとか抱き締めるとか、そういう描写を確定でするときもあります。
そう！ ここで勘のいい人は分かるかと思うのですが、確定ロルって、時と場合によって許されるときと許されないときとがあるんですよ(ややこしいね)。あと、相手さんのキャラとの関係性によっても許容範囲が変わってきたりします。
手を握る行為を例に挙げますが、
例えば恋人同士だったとき、手を繋ぐことって別に不思議なことじゃないですよね。なんで、
A：手つなごーよ(そう言いながら、相手の手を取り指を絡ませる)
とかってしてもまぁ、おかしくはないじゃないですか。ごくごく普通の光景な訳です。ここで軽めの確定使ってもまぁ、少なくとも相手が困ることはないかなと思います(関係性は恋人同士なので、そういった行為があっても絡みやすい)。だからといって、積極的に使っても良いわけではないですけどね！ 確定ロルの範疇と捉える方も居るので。
じゃあ、確定ロルは時と場合によって使い分けたら良いんだね！と思いますよね。その解釈は特に間違っていないと思いますし、実際使い分けテクが重要なロルだと思います。
先程確定ロル=絶対悪ではないと話しましたが、確定ロルの中にも、しない方が良い確定ロルと、何度も言ってるように時と場合によって上手く使い分けたら良い確定ロルとで分かれるんじゃないかなと思います。そう、勘のいい人は分かるでしょう。〇のタイプと●のタイプに分かれるんですよ……！
先に結論を言いますが、使わない方がいいのは〇のタイプです。相手のことを勝手に色々描写するのは基本的にNG。自分のキャラじゃないのに勝手に使用しているようなものですからね。自分のことだけを描写しているけれど、間接的に確定してしまうことのある●のタイプの方は、也の展開・関係性・キャラが置かれている状況等、色んな観点においてせざるを得ない場合(特に裏也は)があるので、これからの也で絶対に使わないようにする！というのはまぁ難しいかなと思います。ここで言いたいのは、〇のタイプの確定ロルはしないようにしよう！ってことです。
僕の取り上げた例が例なのであれですが、必ずしも確定ロル=行動ロルとは限らないです。確かに確定ロルってほとんどが行動ロルによるものなんですが、まぁ、稀にそうでないこともあるんですよね。このパターンの場合の例を作るのは難しいので、軽く話だけ。
ダラダラと結構話してきたけど、そろそろ締めにしようかな。確定ロルに関しては人によって基準も捉え方も異なるので難しい部分ではあるんですが、この辺しっかり押さえておけば、相手も自分も楽しい也が出来るのではないでしょうか……！ 冒頭でも言いましたがかなり主観まじりなので、「へぇー、ふーん」程度に留めておいてください。そして、もし何か間違っている部分等あれば教えてください。
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